Glorantha-foorumi

[Nysalor]

Chividal:
Tietääkö joku, onko dracoliskojen uneksinnasta hyvää matskua. Dragonewt dream on käsitteenä tuttu, mutta enpä ole sen paremmin perehtynyt, apua?

River of Cradlesissa on jotakin selostusta Dracoliskojen unesta, jonka aikana dracoliskot katosivat kaupunkeihinsa ja maailmaan ilmestyi aavemaisia dracoliskoja muinaisine asuineen. Ilmeisesti dracoliskojen lisäksi myös jopa rakennuksia ilmestyi, kuten jokin Caranin pyramidiksi kutsuttu hökötys. Ilmeisesti nämä kuvat olivat jonkinlaista haamutodellisuutta, mutta väkevää sellaista, koska se sai Paviksen aukeamaan.

Dracoliskojen unesta ei kai ole mitään varmaa selitystä, mutta ehkä se saattaisi olla jonkinlainen vastine tosilohikäärmeiden uneksimiselle, jonka kautta dracoliskot voivat luoda elävää todellisuutta. Koska kaiketi kaikki dracoliskot olivat tätä hommaa suorittamassa, niin se varmaan vaatii koko yhteisön voiman. Toisaalta haamumaiset dracoliskot olisivat saattaneet olla myös joitakin menneisyyden heijastumia, jotka dracoliskot olisivat tuoneet maailmaan jotenkin ajan rajat ylittämällä. Luultavasti kuitenkin rituaalin tarkoituksena on jollakin tavalla vahvistaa dracoliskoja. The Fortunate Succesionin mukaan unen tarkoitus olisi Dara Hapassa ollut uudelleenasuttaa Dara Happa dracoliskoilla, mutta tähän kannattaa suhtautua varauksella.

Paviksessa vaikuttanut uni alkoi vuonna 1539 A.A. ja se kesti viisi vuotta. The Fortunate Succesionin mainitsema uni, joka mahdollisesti alkoi samaan aikaan kuin Paviksen uni, kesti tietojen mukaan kaksi vuotta. Vuonna 1550 A.A. mainitaan vielä jokin Dracoliskojen uni Peloriassa, ellei tämä sitten todellisuudessa ole The Fortunate Succesionin mainitsema uni tai sekaannusvuosiluvuissa. Enempää en tietoa en ole löytänyt toistaiseksi unen ilmestymisestä. Pohdiskelua olisi kuitenkin kiva jatkaa ja kaikki lisäyksityiskohdat ovat tervetulleita.

Lisäksi eikös jossakin itäisillä saarilla harrasteta jonkinlaista unimagiaa? Onkohan sillä mitään yhteyksiä lohikäärmeisiin?

Joo, Itäisillä saarilla harrastetaan unitaikuutta ja muutenkin uneksiminen liittyy myös olennaisena osana heidän myytteihinsä. Itse aurinkokin luotiin uneksimalla takaisin taivaalle. Nykyinen virallinen käsitys on kai se, että useimmat unet tapahtuvat itse asiassa unimaailmassa, mikä sopii minunkin Gloranthaani. Lohikäärmeiden ja dracoliskojen yhteyksistä unimaailmaan on kai niukalti jos ollenkaan tietoa, mutta yhteys ei näyttäisi suinkaan mahdottomalta. Dracoliskojen uni saattaisi hyvinkin olla jokin voimakas rituaali, joka toisi unikuvat sisempään maailmaan. Kenties unilohikäärmeidenkin olemus voisi perustua unimaailman voimaan? Tämä on kyllä pelkkää spekulaatiota.

[Chividal]

Tässä muuten pari omasta mielestäni hienoa kuvaa Dracoliskoista. Parannettavaa tietysti löytyisi nillittäjältä, mutta tässä tulee...

Dracoliskoaatelinen

Dracoliskohallitsija
_________________
"The Cosmic Dragon unborn lies, still sleeping in her shell, And in that sleep, She dreams the world, and dreams us all as well".

[Shireh]

Vaikka Dracoliskojen tapoja on vaikea ymmärtää niin kyllä (minun mielestäni) ovat kiinnostavin rotu. Niitä on mahdoton ymmärtää 100%.
Siksi juuri ne ovat kiinnostavia....

[Chividal]

Okei, tässä tulee vähän omia ajatuksia drakoliskoista ja niiden käyttäytymisestä. Jos joku ei halua "ymmärtää" drakoliskoja niin älkää lukeko enempää Tämä posti lähinnä jonkinlaisena päänavauksena eli kommentteja kiitos.

Ja näitä asioita olen siis ajatellut, koska oma hahmoni on ikäänkuin osaksi drakolisko.

Drakoliskojen päämääränähän on tulla lohikäärmeeksi. Kuulostaisi vaikealta, mutta periaatteessa se on kuitenkin hyvin yksinkertaista. Noudattaen tiettyjä periaatteita ja omia tunteitaan ja persoonallisuuttaan kehittäen vähitellen näiden ulkoisten kehitysvaiheiden kautta jokaisesta drakoliskosta voi kehittyä tosilohikäärme. Käytännön vaikeuksia tähän tietysti liittyy kovastikin.

Lähtökohtanahan on, että drakoliskot ovat kuolemattomia. Osa on elänyt jo ennen aikaa eli ties kuinka kauan. Jos siis päämääränä on edetä tosilohikäärmeeksi ja aikaa on ikuisuus niin mitäs tässä sitten - ei mitään kiirettä.

Tiedustelijat ovat varsin impulsiivisia lähes kaikessa. Tämä siksi, että he eivät hallitse tunteitaan. Kantapään - ja muutaman kuoleman - kautta sitten kaikkein primitiivisimmät tunteet kuten laiskuus, energisyys ja aggressiivisuus alkavat olla hallinnassa ja voidaan vähitellen vaihtaa muotoa. Sitten vaihe vaiheelta käsiteltäväksi tulee monimutkaisempia tunteita. Siksi alemman kehitysasteen drakoliskot saattavat useasti käyttäytyä varsin vihamielisesti tai vaihtoehtoisesti uteliaasti tms. Korkeamman kehitysasteen drakoliskojen ajatukseuoksua on sitten jo monimutkaisempaa ymmärtää.

Soturidrakoliskon äkillinen yksin tehty kamikze-hyökkäys seikkailijaryhmän kimppuun voi vaikuttaa mielettömältä, mutta varmasti se huomaa oppineensa jotakin herätessään henkiin muutaman päivän päästä.

Mitä monimutkaisemmiksi käsiteltävät tunteet menevät sitä enemmän ne vaativat varmasti kosmista ymmärrystä. Mietiskely ja muu meditatiivinen toiminta viekin silloin varmasti enemmän aikaa.

Yhteisöllisyydellä on drakoliskoille hieman eri perusta kuin ikääntyville lajeille, kun ei ole näitä isä-äiti-lapsi juttuja. Luokkajako menee tietysti kehitysasteen mukaan. Kaikki tietävät, että yhteisön eteen toimiminen omalla paikallaan on paras keino kehittyä. Korkeammilla kehitysasteilla filosofinen keskustelu muiden kehittyneiden yksilöiden kanssa on varmasti hyvä tapa kehittyä.

Huhhuh. Nyt alkaa jo pää menemään sekasin. Jatketaan myöhemmin lisää. Olisi miljoona biljoonaa ajatusta vielä. Suuimpana kysymysmerkkinä itselläni on kuitenkin drakoliskojen tämä ns. kunniallisuus. Mitä se teidän mielestänne on?
_________________
"The Cosmic Dragon unborn lies, still sleeping in her shell, And in that sleep, She dreams the world, and dreams us all as well".

[Topi Hiski Viljami Salmi]

Drakoliskojen kuolemattomuus tosiaan auttaa paljon niiden outouden ja epäinhmillisyyden selvittämisessä. Kuvitelkaa jos kuolemisella ei olisi kuin hetkellistä haittaa ja opettelet hallitsemaan tuntetasi. Matu mainitsi joskus että osa drakoliskojen outuodesta voidaan ymmärtää jos katsoo asiaa "päiväni sopulina" elokuvan kertomien tapahtumien valossa. Eli siis elää päivän aina uudelleen ja uudelleen, on loppujenlopuksi aivan yhdentekevää toimisitko joskus täysin "pahimpien" ja syvimpien tunteidesi mukaan, sillä ei ole mitään merkitystä pidemmällä aikavälillä. Eli jos vituttaa niin sitten vituttaa ja sitten lyödään tai ärsytetään juuri niin paljon kuin huvittaa. Tai jos sinun tekee mieli tanssia keskellä lätäkköä tai järveä, niin sitten teet sen, kun drakolisko toimii tunnepperäisesti sillä ei ole tavallaan ole sitten lainkaan järjen tuomaa itsehillintää ja estomekanismeja.

Drakoliskon kunniallisuus. Minulla on mielikuva, että drakoliskojen kunniallisuus, tai pikemminkin "oikea toiminta", olisi sitä että lisko toimii samaan aikaan sekä tunteidensa ja alitajuntansa mukaan, että loogisesti ymmärtäen ja järkiperäisesti perustellen. Tavallaan yhdistää järjen ja tunteen toiminnassaan joksikin uudeksi, nykyihmiselle tuntemattomaksi toiminnan motivaattoriksi ja lähtökohdaksi. Tätä olisi "oikea toiminta".

Nykypsykologiassa tunteet(myös alitajunta) ja järki (loogisuus, pohdinta) voidaan nähdä toistensa polariteetteinä. Tunnepperäiset motivaatiot ovat aina taustalla, mutta usein toiminnassamme käytämme järkiperäisiä perusteita. Mutta kuten psykologi äitini sanoi: "Vaikka kaikki sanovat toimivansa järjellisesti, on ihmisten toiminnasta ehkä 20% oikeasti järjellistä". Eli usein omat, sisäisesti "järkiperäiset" toiminnan perustelumme ovatkin tunnepperäisten toiminnan motivaatioiden perustelua.

Olen kuvitellut Drakoliskot juuri tällaisiksi tunteidensa mukaan toimijoiksi jotka sitten jollain tavalla tuovat järkiperäisyyttä toimintaansa juuri tunteitansa tiedostaen ja opetellen toimimaan tunteidensa mukaan, mutta ei "tukahduttaen" vaan tavallaan ymmärtäen tunteitaan ja alitajuntaansa niin hyvin, että tunnepperäiset toiminnat ovat mukana päätöksenteossa tasavertaisesti tai harmonisesti järjellisten perusteiden kanssa. Eli kumpikaan polariteetti ei hallitse oikeassa toiminnassa.

Ok, siis aika Jungistista näkökulmaahan tämä on, ja juuri Jungin piilotajunnan ymmärtämisen teoriasta tämä idea lähti.(Karkeasti voidaan nähdä että "jungisti"opettelee tuntemaan omat alitajunnan sisäiset motivaationsa,arkkityyppinsä, muistonsa:Yliminänsä ja tuo sen tavallaan järjen ja tietoisen minän pohdittavaksi ymmärrettäväksi. Pitkä, koko elämän vievä prosessi, jossa edetään jonnekki tavallaan "ylemmäksi" ja itseään ja tunteitaan paremmin ymmärtäksi yksilöksi)

[hyljys]

[Vash the Stampede]

The origins of the dragonewt race lies in the childhood of the True Dragons. This was before the coming of plants, animals, or humans; and some say even before the coming of mountains, rivers, and sky. They lived and grew in innocence for different lengths of time, and during that time they were immature. Sometimes these immature dragons clutched in innocent bliss and left behind them eggs which were, like the parents, immature. In that era when there was no limit to the creativity of the world, the eggs hatched and brought forth the race of dragonewts.

Tuo viittaisi siihen, että Tosilohikäärmeet kehittyvät. Vaikka ne eivät pyrkisikään kohti edellistä kehitysvaihetta, oliko nyt se Ancient Dragon, niin niillä saattaa kuitenkin olla jonkinlainen "tavoite". Ehkä pelkkä kehitys itsessään, tai parempi ymmärtäminen maailmasta tai valmistautuminen johonkin sotaan... Who knows!
Kyllä tämä minusta on ihan järkeenkäypää. Nehän ovat erittäin voimakkaita, jopa jumaliin verrattavia, olentoja. Tottakai ne kasvavat ja kehittyvät. Se tavoite tai lopputulos mihin ne kehittyvät on tietenkin arvailun varassa. Ehkä aikaa ei ikinä ole tarpeeksi, että yksikään Tosilohikäärme ikinä pääsisi tavoitteeseensa. Mutta eihän siinä ole mitään vikaa. Kehitys on itsessään jo ihan sopiva tavoite.

[Aztek the Merciful]

[Chividal]

[Olorin]

Eikö tuon voi käsittää niin, että jos tiedustelija ei hallitse tunteitaan ja toimii niiden mukaan, ja sitä mukaa kun oppii hallitsemaan tunteitaan ja lähestyy lohikäärmeyttä, niin rautainen logiikka ja järkiperäinen ajattelu korvaavat tunteet.

Niin, ja Chividal, miten ihmeessä hahmosi voi olla osittain dracolisko, painotus sanalla osittain??!!
_________________
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

[Chividal]

[newsalor]

Olen samaa mieltä Chividalin kanssa siitä, että dracoliskojen kehityksellä ei sinänsä ole mitään tekemistä loogisuuden kanssa. Ehkäpä onkin enemmänkin niin, että tuo luonteenpiirteiden valloittamis-idea, joka taitaa olla joko Simonin tai Sandyn keksintö antaa PJ:lle loogisen tavan käsikirjoittaa dragoliskojen toimia.

Näen dracoliskojen kehityksen tienä kohti oikeaa toimintaa, oikeaa ajattelua jne. Jokaisella dracoliskolla on paljon velvollisuuksia. Velvollisuus "esimiehiä" kohtaa on yksi, toinen velvollisuus esi-isiä eli lohikäärmeitä kohtaan. Ehkäpä tärkein velvollisuus on kuitenkin itseä kohtaan. Dracoliskon on nähdäkseni oltava tosi itselleen. (En kuitenkaan sulkisi pois mahdollisuutta siihen, että itselleen totena pysyinen saattaa joskus vaatia itsensä harhauttamista.)

Toimiakseen oikein dracoliskon täytyy noudattaa velvollisuuksiaan. Joskus velvollisuudet nämä velvollisuudet voivat olla ristiriidassa toisensa kanssa. Tämä voi johtaa ikäviin kiersiöihin*, joissa dracoliskon on valittava useiden vahingollisten vaihtoehtojen välillä. (vrt. Delectin zombie-dracoliskot. Yksi dracolisko syntyy aina uudestaan ja palaa hakemaan vanhoja ruumiitaan Delectin kynsistä. Zombieiksi animoidut ruumiit kuitenkin aina tappavat onnettoman kunnian tavoittelijan ja Delecti animoi uuden ruumiin itselleen. ) Nähdäkseni oikea ajattelu ei ole sitä, että kykenee toimimaan oikein omista tunteista ja haluista huolimatta. Todellinen draconinen ajattelu on sitä, että toimii oikein tekemättä valintaa.

Tie on kapea, mutta dracoliskoilla on paljon aikaa käsissään. Dracoliskojen normaalit ajatteluprosessit eroavat ihmisten mietteistä huomattavasti, sen takia he onnistuvatkin jossakin jossa ihmisten on normaalisti miltei mahdotonta onnistua.

Liittyisikö tämä "aivojen halkaisu" siihen, että looginen ja tunteellinen ajattelu on ensin erotettava toisistaan, ennenkuin niistä kummastakin voi päästä eroon?

Dracoliskoja ei ole helppo ymmärtää, mutta toisaalta tämä on koko homman pihvi. Jos lohikäärmeet edustavat Gloranthassa tuntematonta ja/tai sitä mitä ei voi tuntea, niin dracoliskojen pyrkimys muuttua lohikäärmeiksi pitäisikin tehdä heistä kohtuu mystisiä.

Itse olen koittanut pitää dracoliskot mysteereinä. Olen kuitenkin lähes aina pyrkinyt tekemään tämän niin, että olen miettinyt heille jonkin salatun syyn toimilleen. Dracoliskot tietävät usein asioita, joita keskiverto PH:t eivät todellakaan tiedä. Näin PJ:nä minun on helppo improvisoida yksittäisiä tekoja, jos tiedän sen mikä motivoi heidän toimiensa noin yleisesti ottaen sillä alueella / paikalla. (Olivat ne motiivit sitten miten sanoinkuvaamattomia vain. )

* Sanakirjasuomennos englanninkielen sanalle "loop".
_________________
Kysymättäkin apuua,
puita salaman siunaamia,
naurua naitujen parissa -
myrskyn jälkiä kylässä.

[Olorin]

Taaskin todella hyvää asiaa. Tätä lukee mielellään.

[Spinosar]

[Chividal]

Jep, en ainakaan itse pyri tässä mitenkään täydellisesti ymmärtämään dracoliskoja tai lohikäärmeitä. Tarvitsen kuitenkin edes jotain ajatuksia oman roolipelaamiseni tueksi, koska pelaan tätä kyseistä hahmoa. Omasta mielestäni olen onnistunut jokseenkin hyvin.

Oikeasti pelatessani pyrin siihen, etten perustele hahmon päätöksiä liikaa tai ollenkaan. Näin uskon pääseväni lähemmäksi dracoliskojen toimintatapaa. Suuremmalla mittakaavalla pidän pelattavuutta yllä antamalla hahmon ihmispuolelle enemmän valtaa, mikä näkyy täysin järkevänä käytoksenä. Liian tärkeisiin kohtiin en edes halua sekoittaa tätä irrationaalia toimintaa, jos se siis voisi tuhota ryhmän yhtenäisyyden tms.

Tiedän kuitenkin, että täällä foorumilla on paljon asiasta kiinnostuneita keskustelijoita, jotka osaavat ottaa tästäkin jotakin irti omaan peliinsä. en siis ole kovin huolestunut, että tässä kenenkään käsitys dracoliskoista mitenkään romuttuisi. Pääasiassa tarvitsen siis vain vähän ns brainstormia kehittääkseni omaa pelaamistani.
_________________
"The Cosmic Dragon unborn lies, still sleeping in her shell, And in that sleep, She dreams the world, and dreams us all as well".

[Spinosar]

Chivdal: